Alexander Dodonov ([info]br0mberg) wrote,
@ 2008-05-05 21:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:педагогика, социализация, ссылки

Социализация: извинения, определение, кто ей учит.
Прошу прощения за резкий тон моего поста про социализацию. Хочу извинится, и прошу заметить, что я нигде не писал, что это моя точка зрения. :) Этот контраргумент, который заставил меня задуматься, я взял из статьи "Прививка от чумы, или Зачем нужны дети?" Мне кажется, стоит определится со значением слова социализация, автор статьи поняла его как обучение конформности, то есть соглашательства с обществом. Я же полагаю, что определение шире, и включает в себя знание общества, как себя вести среди людей, как достигать своих целей не ущемляя чужих интересов. В таком понимании социализации, я считаю, что она нужна.

Кто же учит социализации?


Я знаю лично трёх человек учившихся на дому. Жизнь их и социальные навыки не отличаются особо от людей окончивших школу. Поступают на бюджет в Бонч-Бруевича и ЛИТМО, переселяются жить в Швейцарию, участвуют в КВН и прочее. :)
Также я наслышан о детях из детских домов окончивших школу. Тут информация у меня из вторых рук, но по утверждению моей знакомой работавшей в таких школах, эти дети считают что все им должны, что они жертвы. Это нельзя назвать хорошей социализацией, так ведь? :)
Из этих двух фактов, мне видится только один вывод - социализация человека не зависит от того учился ли он в школе или на дому, социализация происходит дома, в кругу семьи. Обсудим? ;)

(Post a new comment)


[info]nastya_s
2008-05-05 07:26 pm UTC (link)
про тон извинения принимаются, я про социализацию в широком смысле: понимание всего в ээтом обществе кто-где-кому-что, и как иметь свой социум родной и близкий.
Социализации учат разные группы в жизни, родители, разные окружающие. Жизнь типа.Не замкнутость на группе лиц.

(Reply to this)(Thread)

[info]br0mberg
2008-05-05 08:50 pm UTC (link)
Такая социализация конечно нужна, но причём тут школа? :) Ребёнок которые не учится в школе не изолирован от общества, он просто не ходит в школу.

(Reply to this)(Parent)

[info]hedgehog69
2008-05-05 07:35 pm UTC (link)
Саша, так вот как раз детский дом и не дает достаточной социализации, т. к. круг общения банально недостаточен, само общение с окружающими специфично и т. д. Семья, конечно же, тоже дает социализацию, но недостаточную.

(Reply to this)(Thread)

[info]nastya_s
2008-05-05 08:31 pm UTC (link)
Видишь,Саш, и я говорю не-замкнутость на группе лиц Саш. А разные группы и люди, которым ты доверяешь, которые рассказывают и показывают о мире.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]br0mberg
2008-05-05 08:54 pm UTC (link)
Разные группы и людей можно найти не только в школе. :)

(Reply to this)(Parent)

[info]br0mberg
2008-05-05 08:53 pm UTC (link)
>>круг общения банально недостаточен
Круг общения как раз такой, как ставится в достоинство детским садам и школам: постоянное общение в группе детей своего возраста плюс несколько взрослых, обычно женщин.

Пример просто показывает первоочерёдность семьи в деле социализации: дети не имеющие семьи оказываются не социализированными, дети имеющие семью, но не посещающие школу оказываются вполне социализированными и адаптированными.

Ребёнок, который не учится в школе, не изолирован от общества, он просто не ходит в школу. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nastya_s
2008-05-05 09:02 pm UTC (link)
Не все и не все. Я вообще не ратовала за школу, че ты ко пристал "он просто не ходит в школу", я все детсво мечтала в нее не ходить и даже местами не ходила, во втором классе, нюансы я наверстала некоторые позже, дома училась во 2.
Я за домашнее обучение специалистами, Саш. Вот. Гувернером или кем-то еще. Учителем. Я как раз не за то что будут вопросы с самой учебой, или социализацией. Я за другое нечто (трудно выразить) которое, безусловно, немного может затерятся если не будет рачительного Воспитателя и Учителя, которое во внешних успехах не очевидно. Но мне обычно хорошо видно в поведении и прочем. Я не за школу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]monopuhis
2008-05-06 10:00 am UTC (link)
Насть, много ли ты видела в школе специалистов? Я--мало, почти никого. А в плане рачительного Воспитателя и Учителя наши кандидатуры совсем не рассматриваются? =))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nastya_s
2008-05-06 10:13 am UTC (link)
Я училась в нескольких школах, и за свою жизнь я видела как минимум 4 Учителя, человеков повлиявших на меня как мыслить и не только, на некоторые ценности. Я писала о гувернерах. Ваши кандидатуры на мой взгляд вполне для части талантов хороши, а для некоторых (вы же не можете все в мире воплотить?) не слишком. Если у вас есть мантра "просто он(а) не ходит в школу", "мы сами лучшие учителя". Я будучи взрослой, часто путешествуя нанимаю гидов, или хожу на экскурсии, или на какие-то выставки. Потому что я не носитель всех знаний, я никто нет.Мне интересно узнать новое, а человек, который не универсал, а имеет любимое дело, которым может заниматься много и долго и читать и изучать, он сегда может рассказать что-то интресное из практики и жизни, выходящее за рамки написаного в книжке.
Я например, не за школу. Мой подход шире.
Я просто не фанатично против школы, и я за высокие стандарты образования.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]monopuhis
2008-05-06 10:15 am UTC (link)
Тогда не понятно, о чём спор )) Мы тоже за высокие стандарты образования.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nastya_s
2008-05-06 10:19 am UTC (link)
Так спора-то нет! Это же обсуждение причем не принципиально разных взглядов, а так в рамках.

(Reply to this)(Parent)

[info]br0mberg
2008-05-06 09:27 pm UTC (link)
Ох если бы это была мантра - "просто он не ходит в школу". А ведь это антимантра. =) Ниже в комментариях Катя ссылку давала с форума, так там в топике про домашнее обучение первые 30(!!!) страниц задают один и тот же вопрос про социализацию.

(Reply to this)(Parent)

[info]shredder_y
2008-05-05 08:38 pm UTC (link)
Мне сложно судить, т.к. я не родитель. По поводу социализации - мне кажется, на данный момент очень полезно чтобы ребенок имел представление о всех слоях общества. Просто потому что в ближайшие 20 лет расслоение общества не дойдет до уровня, когда можно жить в своем маленьком социуме для избранных и совсем не контактировать со всеми, кто тебя не устраивает. Буквально, по статье: прививка против чумы во времена когда чумы практически нет - это, возможно, излишество. Когда же чума буйствует за окном, прививка против чумы - самое то. И вообще, мне кажется, что ребенку просто надо создать прочный тыл. Чтобы он мог идти в мир и получать свои шишки, а потом возвращаться домой и лечить их, в результате получая только опыт. Поэтому школа, детский сад - это все нормально, главное - чтобы, придя домой, ребенок мог провести несколько часов с родителями, общаясь.

(Reply to this)(Thread)

[info]br0mberg
2008-05-05 09:04 pm UTC (link)
Сложность духовной "прививки от чумы" в том, что очень сложно рассчитать дозу "необходимого зла". Чтобы это была именно прививка, а не заражение.

Школа как школа социализации вообще сомнительна: взрослый человек имеет возможность попасть в аналогичную школьную среду, а именно замкнутый коллектив случайно собранных вместе людей не имеющих возможности из него выбраться, в двух случаях - в тюрьме и в армии. Про них, кстати, тоже часто говорят, что это школа жизни. :)

Нахождение в школе и саду конечно же не трагедия, а норма нашей жизни: большинству родителей надо куда-то деть детей пока они работают. Я провожу мысль не о том, что школа/дет.сад это ужас-ужас, а что есть возможности жить по другому, не хуже, а может даже и лучше. :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]shredder_y
2008-05-06 09:21 am UTC (link)
Мне кажется, не надо "рассчитывать дозу". В детстве ребенок может выдержать любые проблемы со внешней средой, если у него есть внимательные и любящие родители. Которые всегда утешат, расспросят и объяснят как правильно. Не может ребенок "стать подонком прямо тут" если по приходу домой из школы его встретят родители, которым не пофиг, что там с ребенком за день произошло.

Зато человек вырастет с открытыми глазами и будет знать, что жизнь - она очень разнообразна. Это важно. А то можно конечно воспитать "Будду" - до 20 лет человек будет жить в идеальном мире, а потом будет мучаться, что мир-то не идеален на самом деле.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]monopuhis
2008-05-06 09:57 am UTC (link)
Как вам сказать... Мои родители были очень даже хорошими людьми, правда, не психологами... И они ничего не смогли сделать, чтобы решить мои психологические проблемы, возникшие в школе. Не буду вдаваться в подробности, но последствия приобретённых в школе проблем сказываются до сих пор, хотя, став взрослой, я сама сделала очень многое для их решения. И кому спрашивается, нужно сначала прмобретать проблемы и комплексы, а потом героически с ними справляться пол жизни, отнимая время и силы от более интересных занятий? Т
и я далеко не исключения, насколько мне известно.
А вот мои знакомые дети, учившиеся дома не имеют этих проблем. То время которое я тратила в своё время на сидение в школе и приход в себя после неё, они тратили на то, что бы заниматься тем, что им интересно и к 17 годам вполне нашли себя, знали, чем хотят заниматься по жизни. А вот проблем с общением, несмотря на мою глобальную социализацию детсадом и школой, у них на порядок меньше. А какого-то глобального идеализма не намного больше, чем у меня в их возрасте.
Потому что они не были исключены из жизни, они просто не ходили в школу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]shredder_y
2008-05-06 03:36 pm UTC (link)
Мне кажется, надо осторожно делать выводы.

Первое, что хотел бы сказать - если в позднесоветское время некие родители учили детей дома, то это были выдающиеся люди. А раз так, то возможно, отсутствие проблем у их детей обусловлено не школой, а личными качествами их родителей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]monopuhis
2008-05-06 08:30 pm UTC (link)
Возможно, это действительно выдающиеся люди )) Но кто мешает нам на них равняться? ))
А всех подряд переходить на домашнее обучение мы не призываем--это невозможно; и вообще, родителей, желающих самостоятельно обучать своих детей немного.
Мы всего лишь хотим, чтобы эта форма обучения не казалась какой-то ущербной и неполноценной. Так как это не так.

(Reply to this)(Parent)

[info]br0mberg
2008-05-06 09:24 pm UTC (link)
"Мы молодые амбициозные мозги" (с) Futurama

(Reply to this)(Parent)

[info]t_kuznetsova
2008-05-05 10:30 pm UTC (link)
пока что коротко напишу:
1) школа и особенно институт выполняют, кроме образовательной, функцию социального перемешивания- это пока еще никто не отменял)
2)по поводу роли семьи соглашусь с shredder_y - это должен быть прочный тыл прежде всего - см. Симона Соловейчика "Педагогика для всех" - замечательная книга, всем рекомендую, возможно, там найдутся ответы на очень многие вопросы воспитания дома и не дома

(Reply to this)(Thread)

[info]br0mberg
2008-05-05 10:56 pm UTC (link)
Насчёт социального перемешивания - вопрос спорный. :) Обычно родители стараются отдать ребёнка в школу/сад с адекватным окружением, плюс есть частные школы/сады, в которых социальное перемешивание почти исключается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]t_kuznetsova
2008-05-06 07:31 pm UTC (link)
я имела в виду позитивный аспект явления под названием "социальное перемешивание", а именно - восходящую мобильность
речь идет о терминологии, обозначающей функции "социального лифта»

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]br0mberg
2008-05-06 09:23 pm UTC (link)
Эээ? Не совсем понял. Социальный лифт - в смысле полезные знакомства или в смысле документы о получении среднего образования?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]t_kuznetsova
2008-05-07 07:59 am UTC (link)
Хороший вопрос.
Чтоб ответить, отправилась а поиски адекватного определения С.Л.
Журнал "Школа трудоустройства" определяет
социальный лифт как совокупность экономических, исторических, политических причин, которая дает возможность сказать о человеке, что он "оказался в нужное время в нужном месте".
Мое определение: С.Л. - это способ движения осословия к сословию, от группы к группе и т.п.
Исходя из вышенаписанного - и знакомства, и документы, и собственно качество образования, и много чего еще.

(Reply to this)(Parent)

[info]t_kuznetsova
2008-05-06 07:25 pm UTC (link)
Если вы с женой решили учить детей дома - это ваш выбор
Но почему вы аргументы ищете в написанной на эмоциях статье журналиста (в даном случае не важно, какого издания)? Не бедновата ли получается доказательная база их двух фактов - статья + ваша личная наслышанность о выпускниках дет. домов?

Почему бы не поискать ответы в более серьезных источниках?
На эту тему высказались, к примеру, Игорь Кон http://www.krugosvet.ru/articles/119/1011937/1011937a1.htm
уже упоминавшийся мною Симон Соловейчик в своей "Педагогике для всех" http://1001.vdv.ru/books/pdv/
Интересна "Социальная психология" Тамотсу Шибутани
Можно привести много источников, я упомянула лишь некоторые
Затрачены значительные усилия - и получены результаты! - на изучение темы, о которой мы здесь пытаемся судить...

(Reply to this)(Thread)

[info]monopuhis
2008-05-06 08:25 pm UTC (link)
Ну, мы, прямо скажем, основываемся не только на этой статье и статистике выпускников детдомов ))). Это как-то слишком смело даже для нас )).
Этой темой мы довольно плотно занимаемся несколько лет, читая самые разные статьи и исследования вопросов школьного обучения. Кроме того мы 2 года дружим с человеком, который выучил дома четверых детей. Много общаемся с ним на эту тему, он, помимо обучения своих детей, занимается репетиторством и с другими детьми. И может сравнить качество обучения дома и в школе. Он однозначно высказывается в пользу домашнего обучения, что подтверждается множеством реальных примеров. Кроме того, в инете можно найти отзывы других родителей, осмелившихся перевести детей на домашнее обучение. Например, на форуме питерских родителей ЛиттлВан http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=86893 тема про семейное обучение. Первые 30-40 страниц автор отбивается от агрессивных апологетов школьного образования, но потом много интересной информации )).
А за ваши ссылки спасибо, я с удовольствием почитаю, особенно Соловейчика--слышала о нём много хорошего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]t_kuznetsova
2008-05-07 08:03 am UTC (link)
С интересом читаю Сашины посты на эту тему, извините мой апломб, не хотела никого обидеть. Понятно, что решение ваше продуманное, выстраданное.
Спасибо за ссылку и вам, посмотрю, поскольку тема мне интересна.

(Reply to this)(Parent)

[info]br0mberg
2008-05-06 09:20 pm UTC (link)
На двух фактах действительно ничего не докажешь, но движение мысли можно запустить. :)

У Игоря Кона хорошая статья, вопросов в ней больше, чем ответов.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…